היו"ר בועז ביסמוט:
אני רק שואל, אני אתן לך לדבר בהמשך, אני מבטיח. יש פה סדר בדיון הזה. יושב-ראש האופוזיציה לפני שנקריא, הגברת תדבר.
נפתח, חבריי, ביום הזה עם ישראל כולו עוקב אחרינו. הייתי מעז ואומר שגם הדורות שהיו לפנינו ואלה שיהיו אחרינו. אומר אפילו שזה רגע נדיר באירוע הזה שאנחנו נמצאים בו היום בתולדות האומה. הכנסת, ה...
היו"ר בועז ביסמוט:
תוך קיום דיאלוג פורה עם הצבא. מסגרת שמייצרת ודאות עבור צה"ל עבור עולם התורה ולכל אזרחי ישראל, סוף-סוף יהיה סדר.
היו"ר בועז ביסמוט:
אני אומר מכאן, החוק הזה טוב למדינה, הוא מחזיר את האמון, מחזיר את הצדק, ובסופו של התהליך הוא עתיד לחזק את האחדות בתוכנו, עידן הערפל מסתיים. זהו רגע שבו ההיסטוריה בוחנת אותנו, הדורות הבאים ישאלו איך דאגנו לצבא חזק יותר, לחברה צודקת יותר, למדינה מאוחדת יותר. אני מבקש מכם, אל תיגשו היום אל הדיונים כמו פ...
היו"ר בועז ביסמוט:
חוק הגיוס הזה הוא הבטחה שישראל לומדת מהעבר מתחזקת בהווה ומבטיחה את עתידה.
היו"ר בועז ביסמוט:
טענות נגד, תמיד יהיו, אני שומע את השיעולים, את הלחשושים, את הגיחוכים, אני רגיל לזה הרי. האירוע כנראה גדול עליכם.
אלעזר שטרן:
אז אל תהיו פוליטיקאים. אתה לא פוליטיקאי?
אלעזר שטרן:
אל תהיו פוליטיקאים. משלמים לנו כדי להיות פוליטיקאים.
היו"ר בועז ביסמוט:
כיהודים אנחנו מכירים את נושא החומות ההלכתיות, ים שאין לו סוף. גם פה יטענו שאנחנו לא מגייסים מספיק, שלא החמרנו, שלא הטלנו די עיצומים והגבלות. אבל אנחנו גם למודי ניסיון היסטורי מר, שבמסגרתו נחרבנו כאומה בגלל חוסר הנכונות להגיע לפשרות בתוכנו. הקנאים תמיד דחו את הפתרונות הלא מושלמים, הם העדיפו לשאוב חיו...
היו"ר בועז ביסמוט:
שמענו בהרחבה את עמדות החברה הקואליציה והאופוזיציה, את עמדות צה"ל וארגוני המילואים, וכן את עמדותיהם של מגוון רחב של גורמים בחברה הישראלית. היום בדיון הזה אנחנו נעבור לשלב מעשי הרבה יותר, שלב של הקראת החוק, שבו נתמקד בפרטים הטכניים, בנוסח עצמו, בתיקונים, כן, בתיקונים הנדרשים לקראת האישור. בשלב הזה העב...
יאיר לפיד:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. בועז, אני לא מבין מה אתה עושה פה. מה ששמת על השולחן זה חוק השתמטות על מלא, זו בגידה בלוחמים שלנו. זו בגידה בכל מי שלחם והקריב בשנתיים האחרונות, יותר מ-920 הרוגים, יותר מ-20,000 פצועים בגוף ובנפש, ואתה מדבר פה על לחיות ביחד. וגם תסתכל סביבך, ראש הממשלה נתניהו לא פה, שר הביט...
איציק בונצל:
למה אתה לא פותח? למה אתה לא פותח בהתחייבות שלך למשפחות השכולות?
איציק בונצל:
אני לא מפריע, אני אומר את האמת. אני ביקשתי ממנו להתחייב שהוא יגיע.
איציק בונצל:
לא, לא, שיפתח עם זה, שאני דורש שתתגייסו, אבל אנחנו נדאג לכם לאחר תהרגו.
עדי עזוז:
אתה רוצה להכתיב לו עם מה הוא יפתח?
איציק בונצל:
זו הדרישה שלנו, ועם זה הוא היה צריך לפתוח. כשאנחנו נהרג, שאתם תהרגו כי אני שלחתי אתכם, כי אני גייסתי אתכם, אנחנו נטפל במשפחות השכולות. אל תעשה ככה עם היד. גם אתה חבר כנסת, מה, אני מפריע לך? במה אני מפריע לך בדיוק כשאני אומר לך את האמת? כן, כן, תסתכל לשם, לא עליי, תרכין ראש, בדיוק, תתבייש לך. אתם לא ...
היו"ר בועז ביסמוט:
אני לא רוצה להוציא מפה, יש לי כבוד אדיר לכולם פה. לכולם, אגב, גם למי שלא מסכים איתי, גם לחברי האופוזיציה. יש לי פה כבוד לכל מי שיושב כאן. אני רוצה בבקשה, שנכבד כל אחד פה.
איציק בונצל:
אנחנו מכבדים. שיכבדו את המשפחות השכולות, לא רק בלדבר. שיפתח עם זה, זה לא מעניין אותי.
איציק בונצל:
שיפתח עם זה, זה לא מעניין אותו, לא ראיתי אותו באף ועדה.
רם בן ברק:
אדוני, בכל הכבוד המשפחות השכולות זה לא גוף אחד.
איציק בונצל:
אל תענה לי, אני לא רוצה לשמוע את התשובות שלכם.
איציק בונצל:
תבואו לישיבות, תבואו לישיבות. תעבירו תיקון לחוק משפחות שכולות.
איציק בונצל:
רק אני אדבר, רק אני. אנחנו לא נשתוק לכם יותר. לא נשתוק לך יותר.
מאיר כהן:
גם הוא ממשפחה שכולה, מה אסור לו לדבר?
עדי עזוז:
גם הוא אח שכול, תראה איך אתה מדבר.
איציק בונצל:
תבואו לוועדות של המשפחות השכולות. הוא לא צריך סנגוריה, שיבוא לוועדה.
מאיר כהן:
בוודאי שאנחנו נכיר, ונעביר את החוק הזה.
איציק בונצל:
אתה מתווכח איתי, אתם לא תעבירו את החוק. מעניין אתכם דברים אחרים.
מאיר כהן:
אני לא מתווכח איתך. באתה משפחה שכולה, תן כבוד לעוד משפחה שכולה.
היו"ר בועז ביסמוט:
אני רוצה לשמוע את יושב-ראש האופוזיציה. היה כבר שקט ולא הייתם צריכים להתחיל שוב פעם.
איציק בונצל:
לא מסתכלים לנו בעיניים, אין לכם כבוד. אל תעשה לי תנועות כאלה, תטפל במשפחות השכולות.
שרון ניר:
בועז, באנו לדבר על החוק, אני לא מבינה?
עדי עזוז:
יש פה ממשלה שתדאג להם, למה אתה לא מאשים את הממשלה. יש פה נציגי ממשלה, תבוא אליהם בטענות.
מאיר כהן:
אנחנו תומכים בך, אני נמצא שם כל הזמן.
מאיר כהן:
כי זה מתקדם ואתה צודק, אתה מתווכח עם האנשים שתומכים בך.
איציק בונצל:
אתם לא צריכים לתמוך בי. אתם רוצים לגייס תתחייבו.
מאיר כהן:
אנחנו רוצים את זה בכבוד. אנחנו נמצאים שם כל הזמן.
איציק בונצל:
חבר הכנסת כהן, אתם רוצים לגייס, אין בעיה, תתחייבו שמי שייהרג בגלל שהוא התגייס יקבל את הטיפול המלא של המשפחות השכולות.
יאיר לפיד:
תודה. התחלתי לדבר על זה שדיברת קודם על הערך העצום של לימודי התורה.
יאיר לפיד:
לא, לא מתיח בך. אני מאזכר אותך שהגורם מספר אחד שפגע בלימוד התורה בעם ישראל, זה יהודים שרצחו אותם, כי אחרי שהורגים יהודים, הם לא יכולים ללמוד תורה. היהודים מתים, לא לומדים תורה, ואם לא יהיה פה צבא יהודי חזק, אף אחד לא ילמד פה תורה. לא רק אלה שמשתמטים. ומי שאומר שיש סתירה בין לימוד תורה לשירות צבאי מז...
טוב, אני שוב חוזרת. אני פעילה בתנועת אימהות בחזית, נשואה עם ארבעה ילדים, כל חמשת הגברים שלי גויסו. בעלי, לא כל כך צעיר, גם אני לא כל כך צעירה, חתני ושלושת הבנים. החל מ-7 באוקטובר, עשו מאות ימי מילואים, כיום קצינים בתפקידים בכירים ומשמעותיים בחיילות שונים. זה החינוך שהענקנו לילדים וזה החינוך שהוריי העניקו לי ולבעלי – אהבת המדינה וההגנה עליה. יש חוקים ועליהם שומרים, יש חוק גיוס ועליו צריך להתמקד. לא צריך להמציא עוד חוקים. יש חוק וכולם צריכים פה להתגייס.
אחריות, אכפתיות, חברות, אמירת אמת, כי יש חוק ועליו צריך לקיים אותו. תכונות חשובות שלצערי, בהנהגה אנו פחות רואים זאת, ערכים שעליהם מבוססים עשרת הדיברות שכנראה חלק כבר שכחו מעשרת הדיברות. אני לא אחזור על כל הדברים שנאמרו פה, שעם חלקם אני יכולה יותר להסכים ופחות להסכים, כי הזמן הוא קצר. דנו פה בוועדה הזו כבר למעלה ממאה שעות ועדיין ממשיכים לדון. שנים אנחנו מוותרים, שנים אנחנו משלמים לחרדים הטבות שהם מקבלים שאנחנו לא מקבלים, ילדיי לא זכו להטבות כאלה שהחרדים מקבלים.
אני לא נגד ישיבות, אני לא נגד תורה, אבל יש גבול לכמה אפשר להקצות להם. כשאתה רואה חרדים מסתובבים להם ברחובות בבני ברק או נוסעים להם לאומן, כשהילדים שלי, ובעלי, בעזה, עסקים קורסים. איך אפשר לעשות חוק השתמטות כזה? מה הולך פה? זה החינוך שאנחנו נותנים לילדים שלנו, רואים את ההתבטאויות של אנשי חברי הכנסת על הבמה בכנסת? בושה, ילד בגן לא אומר דברים כאלה. נמות ולא נתגייס? לא רוצה להמשיך את המשפט. נטוס לחוץ לארץ ולא נחזור? איזו מדינה תקלוט אותם? פרזיטים שרק חולבים מהמדינה הזו. מה הולך פה?
דברי דובר/ת #234 | 254 מילים
היו"ר בועז ביסמוט:
כעת כולם יגיבו ואני גם לא אשנה את כל ההרגלים הטובים. הדובר הראשון אחרי הגברת, אלעזר שטרן.
היו"ר בועז ביסמוט:
היו סבבים בלי סוף, היו פה 44 דיונים בזמן היושב-ראש, יולי אדלשטיין, שהנחה פה את הדיונים.
היו"ר בועז ביסמוט:
יהיה סבב, אני מתחיל עם אלעזר שטרן, כי הרגלים טובים אני לא משנה ונקפיד על השתי דקות. בבקשה, לא להפריע, כולם ידברו.
איילת לוי נחום:
חוק שירות ביטחון (תיקון מס' ...) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב–2022
משה טור פז:
סליחה, שאלה טכנית, את לא קוראת את מה שמחקתם? מחקתם בפתיח את תיקון סעיף 2 ואת שתי השורות הראשונות.
משה טור פז:
כל מה שקשור לחוק, מותר להעיר. זה בסדר. אנחנו עובדים וההערה שלך במקום.
משה טור פז:
אני חושב שהמחיקות פה, במחילה, לא פחות חשובות ממה שכתוב. כי כשאתה מוחק משהו במיוחד בחוק הזה, בטח בכותרות שלו, יש לזה משמעות. בחרתם למחוק משהו ולכתוב במקום זה משהו אחר. תסבירי את ההיגיון ולמה מחקתם אותו. זה יהיה מאוד קריטי כל הזמן.
משה טור פז:
אם את יכולה להתייחס לתיקון סעיף 2, שתי השורות המחוקות מתחת לכותרת – הצעת יו"ר ועדת החוץ והביטחון, למה מחקתם את זה?
מרב מיכאלי:
אדוני, ברשותך הצעה לסדר, מה שמקובל בוועדה בדרך כלל זה שהרי חברי וחברות הכנסת קיבלו את הטיוטה וקראו את החוק. מקובל שקודם כול אנחנו מתייחסים ויש התייחסויות. וקודם כול אנחנו מדברים על הדברים וקוראים רק לפני ההצבעה. אין הגיון לקרוא עכשיו.
היו"ר בועז ביסמוט:
כיושב-ראש שיניתי את הסדר, אני רשאי לעשות את זה ועשיתי את זה. והעולם ממשיך להסתובב והשמש תזרח מחר בבוקר והכול טוב וחבל על הזמן שאתם מבזבזים. יש פה המון אנשים שרוצים לדבר. אני מבין את ההערה המאוד מאוד חכמה שלך, אבל אני העדפתי לנהוג בצורה שכזו מאחר וניהלנו כל כך הרבה דיונים ומי כמוך יודעת שהיו כאן מונו...
מרב מיכאלי:
ניהלנו דיונים על נוסח אחר לגמרי, לגמרי.
מטי צרפתי הרכבי:
הנוסח הקודם, זה שיש בו מחיקות, זה הנוסח שהיה לפני הוועדה בתקופתו של היו"ר אדלשטיין. זה הנוסח? רק כדי להבין.
מטי צרפתי הרכבי:
אז מה זה? רגע להבין את ההיסטוריה. רק להבין מה הנוסח שמוצג ומה מחקו. מבחינת הפרוצדורה אני באמת לא מבינה.
מירי פרנקל-שור:
על שולחן הוועדה היה מונח תיקון 26, הצעת חוק שהונחה בכנסת הקודמת עליה הוחל רציפות.
מירי פרנקל-שור:
המחיקות הן הצעת החוק הכחולה שלא נכנסו לנוסח, ומה שבעקוב אחר השינויים אלה התוספות.
אלעזר שטרן:
אני יודע, אבל אני הדובר מלפני זה מכיוון שכבר עברתם להקריא סעיף. יש לי שאלה, עברתי על החוק ובחוק כתוב בסוגריים שילוב תלמידי ישיבות, זה היה בסוגריים כל הזמן, נכון?
אלעזר שטרן:
בתוך הטיוטה, לפחות זאת שהנחתי היום, עוד לא ראיתי, אבל ראיתי שבכל פעם כתוב שילוב בני ישיבות ובוגרי מוסדות חינוך חרדים. בכל מקום שהיה כתוב המשפט הזה נמחק העניין של בני ישיבות ונשאר בוגרי מוסדות חינוך חרדים. לכן, מה שאני שואל הוא לגופו של שם החוק. אם באמת מדברים, ואני מבין שזה נעשה בכוונה, בגלל שראיתי ...
אלעזר שטרן:
לא, אני מבקש שהיא תעצור ותיתן התייחסויות על שם החוק.
אלעזר שטרן:
אבל היא ממשיכה להקריא, בועז. זה לא יכול להיות.
עמית הלוי:
אדוני היושב-ראש, תרשום לעצמך שחבר הכנסת שטרן לא בעד הקראו מהירות. בחוקים אחרים אחרי זה יהיו לנו הקראות מהירות, אחריות הרמטכ"ל, הפנסיות התקציביות.
אלעזר שטרן:
הינה הקמ"ן הגיע. נכון, בואו נדבר על זה.
משה טור פז:
למה אתה מטיל את זה על שטרן, יו"ר הוועדה מקדם את אחריות הרמטכ"ל.
אלעזר שטרן:
אני את ההתנחלות הקמתי פה בוועדה. אתה יודע את זה. זאת ההתנחלות שלי, כאן.
מרב מיכאלי:
אבל אתה צודק, עמית, זה באמת עומד אחד מול השני. מי שמשרתים אתם לא מוכנים לתת להם ומי שלא משרתים אתם נותנים להם, לא רק עד חצי המלכות, אתם רוצים לתת להם את כל המלכות.
עמית הלוי:
אנחנו רוצים לתת למשרתים, לא לפנסיות התקציביות שלו.
מרב מיכאלי:
מי שמשרתים אתם גוררים אותם פה בבוץ. בבוץ, בבוץ. אתם יורקים בפרצוף של צבא הקבע, של האנשים שמקריבים את עצמם.
עמית הלוי:
היית פה כשהיו פה הגדודים של 605, ראית לאן הולך הכסף.
מרב מיכאלי:
הייתי פה, אני פה בכל ישיבה, אתה יודע את הדבר הזה.
מרב מיכאלי:
אתה יודע כמה אנשים נושרים היום מצה"ל ולא מסכימים לשר בצה"ל.
מרב מיכאלי:
גם בגלל שהם לא מקבלים שום ודאות לגבי השכר והפנסיה התקציבית שלהם. אבל אלה שלא, להיפך, אדרבא ואדרבא, בואו ניתן להם עוד ועוד ועוד, רק שלא יבואו, נשמור שלא יבואו, חס וחלילה לצה"ל.
אליהו רביבו:
אדוני היושב-ראש, זמן שלם של הדיון הולך לריק.
היו"ר בועז ביסמוט:
מרב, את בקריאה ראשונה. עמית, אתה בקריאה ראשונה. שניכם בקריאה ראשונה, שניכם תצאו פשוט. אני לא מוכן לזה, חברי הכנסת, יש פה כללים בדיון הזה. אני רוצה לשמוע את איילת, מי שמפריע לי פשוט יצא החוצה. בבקשה.
אלעזר שטרן:
נכון, אז שתעצור אחרי הכותרת. אם יש הערות על הכותרת שתעצור שם.
איילת לוי נחום:
יש פסקה שנמחקה, לשאלת חבר הכנסת טור פז, זה תיקון טכני שנמחק בהצעת החוק הממשלתית המקורית, הנוסח הכחול. היה צורך לתקן את התוספות, היעדים היו בתוספות ועוד הסדרים היו בתוספות. בחוק הזה אין תוספות ולכן סעיף 1 הוא מחיקה טכנית של הצורך בסעיף הזה.
דרור גרנית:
אבל רק בהקשר הטכני צריך לציין שזה תיקון בחוק שירות ביטחון. לכן סעיף 2, לא יכול - - -
היו"ר בועז ביסמוט:
דרור, אתה בזכות דיבור? אתה מפריע לי. אל תפריע לי, תבקש רשות. קדימה.
מאיר כהן:
לא, אפשר רק לקרוא. היום רק קוראים.
היו"ר בועז ביסמוט:
בבקשה, אלעזר שטרן בזכות דיבור. לאחר מכן חברת הכנסת מירב כהן. שתי דקות כל אחד, בבקשה, התחלנו.
אלעזר שטרן:
זה יהיה ככה? למה שתי דקות? אני שואל אמת.
אלעזר שטרן:
אם יש דיון מעמיק על החוק הכי חשוב. בועז, אתה יודע כמה זמן אני יושב כאן.
מאיר כהן:
מירי, את מקבלת את זה שלא יתנו לנו לדבר כאן?
אלעזר שטרן:
מה זה שתי דקות? איך אני יכול בשתי דקות?
מאיר כהן:
לא, סליחה. זה כמו להגיד לתלמיד שלי, אתה תדבר אבל רק חצי דקה. אני מצטער.
אלעזר שטרן:
בועז, משלמים לי על זה וגם לך. אני חקרתי את החוק הזה ואתה יודע כמה אני מבין בו.
עמית הלוי:
אתה הגשת את החוק, מה זאת אומרת אני מבין, אתה הגשת את החוק הזה. אתה הגשת ואתה טוען שהוא לא מוסרי.
שחר ורון:
הצבא יושב פה ואומר שצריך חיילים.
עמית הלוי:
הוא לא טוען מעשית. הוא טוען מוסרית נגדם, אני גם פה בדיונים.
שחר ורון:
- - - אתה לא היית בדיון, אני הייתי.
משה טור פז:
זה חוק חדש, זאת מציאות חדשה. מה אתם רוצים?
מאיר כהן:
אל תוציא לוחמים, אל תוציא לוחמים.
מאיר כהן:
בסדר, אני ראיתי את הסבלנות. אי-אפשר להוציא לוחמים.
היו"ר בועז ביסמוט:
שנייה, שנייה, אנחנו מנהלים כאן דיון ואם מישהו מפריע הוא לא נשאר, נקודה. אני רוצה להתקדם יש פה דיון.
מאיר כהן:
תהיה קצת יותר סבלני ללוחמים. אתה יודע מה, אל תהיה סבלני אלינו, ללוחמים תהיה יותר סבלני.
אלעזר שטרן:
בועז, מכיוון שלא ניתנה לנו להגיב ישירות על דברי הפתיחה שלך, אז אני אחבר אותם ברשותך.
אלעזר שטרן:
אני רוצה להסביר לך משהו, נבחרתי לבד. כל חבר כנסת בבניין הזה יש לו את הזכות, גם אם ראש המפלגה שלו מדבר.
אלעזר שטרן:
אני אומר את זה בקול רם, אתה מכיר אותי.
אלעזר שטרן:
אנשים שמכירים אותי יודעים וגם אתה יודע את זה. אני חושב שהבעיה הכי קשה בחוק הזה, ואני מחבר את זה לדברים שלך, שעל פניו התורה ששמרה עלינו, היא לא התורה שמופיעה בחוק הזה, בחוק הזה מופיעה תורה אחרת. בחוק הזה מופיעה תורה שהיא משתמטת. בחוק הזה מופיעה תורה שהיא פוסלת, היא משנה את התורה הקדושה, מלא תעמוד על ...
היו"ר בועז ביסמוט:
אלעזר, אמרתי שתי דקות. אני לא אתן לך, עם כל הכבוד, אין, אני לא אתן לך להתחיל פה במונולוגים. יש לך בדיוק עוד חצי דקה כי כבר דיברת.
אלעזר שטרן:
טוב, אוקיי. אני אגיד לך משהו, בחוק הזה מומצאת תורה חדשה שהיא גם הייתה לפני 39' באירופה. תשבו ותסמכו על הנס, ואנחנו יודעים מה קרה. עכשיו לצורך העניין, ואני פונה אל היועצת המשפטית, אני חושד שלתת שתי דקות לחבר כנסת, באמת, אני לא מצליח להבין איך אני יכול למלא את התפקיד שלי ואת החובה שלי כשאני מתייחס ברצ...
אלעזר שטרן:
שאלתי גם על הכותרת של החוק, למה החוק לגיוס תלמידי ישיבות - - -
היו"ר בועז ביסמוט:
תודה רבה. אלעזר שטרן, שמענו. אתה זה שאולי דיבר הכי הרבה בדיונים שלי ואתה יודע את זה. אתה גם הדובר הראשון, ואתה עכשיו מתעלם. ואת מה שאתה יכול להגיד בדקה אתה אומר ב-17 דקות. לכן הקצבתי שתי דקות. חברת הכנסת מירב כהן, בבקשה.
מירב כהן:
קודם כל, כל האנשים שנאחזים בכבוד לדת וליהדות, שאני מאוד מכבדת וגם עם אורח חיים מסורתי ומאוד מחוברת ליהדות, אם מה שהבנתם זה שלא צריך להילחם כדי לשמור על הארץ הזו, אז הבנתם את כל השיעורים לא נכון. איך היינו מנצחים את עמלק, איך היינו בונים את ממלכת דוד, איך היינו יורשים את הארץ.
אתם יודעים, השופט העליו...
רם בן ברק:
אגב, זה היה פותר את כל הבעיה של היתומים והאלמנות.
מירב כהן:
אני חושבת שמתוך הוגנות היה ראוי שבאותו חוק יהיה סעיף שאומר בכמה הולכים להאריך את השירות הסדיר של החיילים ושל המילואימניקים, כי זאת נגזרת ישירה. הרי בשבוע הבא נשב פה ונצטרך להאריך את השירות הסדיר ואת שירות המילואים, אז בואו נעשה את זה כבר בחקיקה אחת, כי זה אותו סיפור. לא הוגן להביא רק צד אחד של התמונ...
מירב כהן:
לא, אני אשלים את דבריי. הדבר הזה הוא ממש זלזול בעבודה הפרלמנטרית. גם ככה לא מגיעים לכאן שרים, גם ככה לא מעבירים לכאן נתונים ועכשיו גם סותמים לנו את הפה. מה נשאר?
מירב כהן:
לא, אני אשלים את דבריי. אני אשלים את דבריי.
אלעזר שטרן:
אפשר לקבל ייעוץ משפטי למה שתי דקות. באמת, באמת.
אלעזר שטרן:
תגיד לי כשאני לא מדבר לעניין, אבל אתה לא יכול להגיד לי שתי דקות.
היו"ר בועז ביסמוט:
הרי בדיונים שהיו כאן היו פה מונולוגים. היו מונולוגים שייקספיריים, אנשים התחילו ופתחו בשעה 09:00 וסיימו בשעה 09:40 כדי להגיד שלום. זה בלתי אפשרי להמשיך ככה כי אנחנו באנו לפה לעבוד. אתה בעצמך אמרת, נבחרתי כדי לעבוד ולא כדי למרוח את הזמן.
מירב כהן:
נשמח לשמוע את עמדת היועצת המשפטית.
מירב כהן:
אני מקווה שיש מישהו שמבטיח מינהל תקין.
משה טור פז:
השאלה האם אפשר להתניע את החוק בשתי דקות, בועז.
אלעזר שטרן:
אני מבקש תשובה של הייעוץ המשפטי, האם שתי דקות זה זמן הגיוני.
מירב כהן:
תראו, ראש הממשלה נתניהו יעביר כל חוק השתמטות, כי ממש לא מעניין אותו הציבור, הוא חושב שהציבור ישכח. וממש לא מעניינים אותו המילואימניקים, לראייה אף אחד לא תאם איתם את הנוסח הזה. עם מי ניסחו את הנוסח ואת הטיוטה שמונחת פה, עם האד"מורים. לא באו ושאלו את החיילים, את המילואימניקים, זה הקהל. ואתה כיושב-ראש ...
מירב כהן:
ארבע שנים מפרוץ המלחמה נבוא ונבדוק האם הם התגייסו. זאת בדיחה.
מירב כהן:
זאת יריקה בפנים של כולנו וזה לא יעבור לכם.
היו"ר בועז ביסמוט:
ברור, הדברים ברורים. תודה רבה, יקירה. חברת הכנסת מרב מיכאלי, בבקשה.
מרב מיכאלי:
תודה. קודם כל, אני חושבת שיש אי-תקינות בהליך, אם על נוסח חדש, חברות חברי הכנסת מקבלים רק שתי דקות להתייחס.
מרב מיכאלי:
לפי דעתי אני חושבת שיש פה פגם בהליך של החקיקה, כי אי-אפשר באמת להתייחס לנוסח חדש וחדש ושונה.
מרב מיכאלי:
אני אתייחס לדברים הכי משמעותיים. ששונים בחוק הזה מהחוק שעליו דיברו פה, כמו שאתה אומר, כל כך הרבה. הדבר הכי משמעותי הוא שבכל הדיונים שהיו כאן, אדוני היושב-ראש, באמת המון אנשים טובות וטובים ניסו לצאת מגדרם כדי למצוא דרכים שבהם חרדים יכולים להתגייס לצה"ל. מסלולים מיוחדים, ישיבות הסדר חרדיות, להרחיב מפה...
היו"ר בועז ביסמוט:
מאה אחוז. תודה רבה, חברת הכנסת מרב מיכאלי. חבר הכנסת יולי אדלשטיין, בבקשה.
היו"ר בועז ביסמוט:
אתה רואה איך אני מכבד אותך, אני מתייחס אליך כמו אל ראש ממשלה. תראה איך שדרגתי אותך.
יולי יואל אדלשטיין:
בסדר גמור, חברים, מכיוון שכל פתק פה מצולם ומקבל אחר כך פרשנויות, אז אני אגיד ששלחתי אכן פתק ליושב-ראש הוועדה, שלדעתי מן הראוי היה לתת למי שניהל עשרות ישיבות ומי שעבד על החוק שנתיים ולשם שינוי מכיר כל אות וכל פסיק בחוק, לתת זכות דיבור קצת לפני ההקראה, אחרי למשל, דברי יושב-ראש האופוזיציה. אבל לא נענית...
היו"ר בועז ביסמוט:
תודה רבה, אני מודה לך על הדברים. ותודה רבה גם על האגדה שאין סנקציות, אגדה יפה.
יולי יואל אדלשטיין:
בוא, אז אני מציע שלא נתנצח, כי אתה יודע שאם אני אתחיל להתנצח על הסעיפים בחוק אתה לא תנצח.
רם בן ברק:
השבוע נסעתי לאורך אחד הגבולות, אני לא רוצה להגיד איזה גבול מהסיבה הברורה שאני לא רוצה שאויבינו יידעו איזה גבול כל כך פרוץ, אבל נסעתי לאורך הגבולות, נפגשתי עם אחד מאלופי המשנה שנמצאים בגזרה, הוא אמר לי: תקשיב הגבול פרוץ לגמרי אין חיילים ששומרים על הגבול, ואנחנו יודעים שמעבר לגבול הזה יש אנשים שרוצים ...
היו"ר בועז ביסמוט:
תודה. לא להפריע, אני לא מבין מה זה מחיאות הכפיים האלה. חבר הכנסת מאיר פרוש, אתה רוצה מאוחר יותר? לידך חבר הכנסת טור פז ומאיר כהן אחריו.
משה טור פז:
אדוני יושב-הראש, אני מתייחס לכותרת ולסימן המטרה וההגדרות. בעיניי יש פה כמה שקרים בכותרת, ובעיניי אי-אפשר שחוק יאמר שקר. קודם כול כתוב שילוב תלמידי ישיבות בכותרת, אבל כל מה שאנחנו שומעים זה שלא היו תלמידי ישיבות שהתגייסו, נאמר פה במפורש. איך זה שזה מופיע בכותרת, הרי כל המטרה של החוק הזה, לא רק הנסתרת...
מאיר כהן:
אני לא רוצה להזכיר לא את ביבי ולא את הקואליציה ולא כלום, אני רוצה להזכיר לכולכם.
מאיר כהן:
יעקב אשר, אל תפריע לי. איפה אתה? אני רוצה להזכיר לכולנו את 7 באוקטובר. אני רוצה להזכיר את הבוקר הנמהר הזה כשהגענו לכנסת כולנו יום אחרי. והסתכלתי על חבריי מכל המפלגות וכולנו השפלנו עיניים וכולנו ידענו להגיד אז, כן, כולם יתגייסו. כן, תהיה ועדת חקירה ממלכתית. כן, אנחנו כולם עם אחד. ולא עבר הזמן, ואנחנו...
מאיר כהן:
זה כתוב בחוק. שימו לב, 10% מהמכסה.
מאיר כהן:
אני זוכר את יולי עם המלחמה המכובדת שלו, שאמר אני מכבד אנשים שהולכים למד"א, אני מכבד אנשים שהולכים לכל מקום, אבל הצבא צריך לוחמים. כשמדבר רם על מה שהוא מדבר, אז כן, אני הייתי בגזרה המזרחית. וכן, הצבא מקים אוגדה, וכן לצבא אין חיילים לאוגדה הזאת, אין לו חיילים. אין לו חיילים. משפט אחרון, אדוני.
מאיר כהן:
חסרים לוחמים שיגנו על המדינה הזו. עזוב קואליציה, עזוב אופוזיציה, חסרים לוחמים. החוק הזה לא מביא אותם, לכן הוא לא יעבור.
היו"ר בועז ביסמוט:
אני רוצה להתייחס למה שאמרת, אלעזר אמר שאני צריך להתייחס גם לדברים שנאמרים.
מאיר כהן:
קוראים לי מאיר, במרוקו, לא אלעזר.
היו"ר בועז ביסמוט:
לא, דיברתי על ידידך, על חברנו המשותף, אלעזר שטרן. אני אומר שבפגישות שהתקיימו.
היו"ר בועז ביסמוט:
בפגישות שקיימנו במהלך הדיונים. הינה, נציג הצבא נמצא פה, לגבי אין מכסת לוחמים ותומכי לחימה. נציגי צה"ל בעצמם, והם נמצאים פה ליד, הבהירו היטב, שאתה לא יכול הרי לקבוע מכסת לוחמים ותומכי לחימה, מאחר ואין להם את הדרך לנבא מראש על פי פרופיל, אבל זו השאיפה שלנו. כמה שיותר חיילים.
אתה יודע מה השאיפה של החוק...
אלעזר שטרן:
לא, הוא אמר שיש אחוזים שמקובלים.
אם כולם יגיעו לצו ראשון יהיה קל למיין אותם.
היו"ר בועז ביסמוט:
רגע, רגע, שנייה אחת. סליחה, חבר הכנסת פרוש, שרון ניר פשוט צריכה לצאת, ואני רוצה לתת לה להתייחס. אתה רוצה לפניה?
שי טייב:
אני רוצה רק להתייחס למה שאמרת עכשיו, שקשור ללוחמים ולאופן שבו ממיינים בתוך הצבא ומחוץ לצבא. גם ראיתי עסקה על הדבר הזה בחומר שהופץ פה. אני רוצה להגיד דבר אחד שכן אמרתי אותו במפורש גם בדיונים פה וגם במפגשים המקצועיים.
שי טייב:
צריך מודל שמבטיח אנשים כשירים ללחימה ולתומכי לחימה. והדבר הזה נכון שייעשה מבחינתי, כיוון שאני גוף ממיין ומשבץ באמצעות מודל של גילאים. כמו שהוצג, כדי שיהיה אפשר לעשות אותו. זו נקודה מאוד מאוד חשובה. בלי מודל שמסתכל על איזה מספר שייקבע, אני לא נכנס למספר ואני לא נכנס לקצב, אבל להסתכל על מי מגיע, יהיה ...
משה סולומון:
שנייה, הרי הפרופיל, רח"ט תומכ"א, לא נקבע לפי גיל. נכון שלגיל יש נקודה מסוימת אבל בסוף גם אם הם יתגייסו בגיל 22 או 23 המערך הבריאותי, הפרופיל הרפואי שלו יגדיר האם הוא יהיה לוחם או לא לוחם.